［访谈］《胜利女神：NIKKE》的目标是成为像 FGO 那样受人喜爱的 IP。柳亨锡分享游戏外举措的窍门



（原文来自4gamer AI润色翻译） 

活动现场，在演讲结束后，我们通过两家媒体的联合采访，深入挖掘了 SHIFT UP 旗下《胜利女神：NIKKE》（iOS/Android/PC，以下简称 NIKKE）的总监柳亨锡的相关想法。

 

从周边商品、活动、二次创作等游戏外举措的思路来看，其或许能为 IP 管理提供一些参考案例。

 

SHIFT UP《胜利女神：NIKKE》总监柳亨锡，他以实际行动表明，周边等游戏外举措 “在成为商业行为之前，是‘Powered by Love’”。

为 IP 拓展与管理的专业知识

—— 首先，在之前的演讲中，有没有没说尽兴的内容呢？

 

※该演讲进行得清晰且细致，但正因如此，时间比较紧张，中途不得不加快速度匆匆讲完

 

柳亨锡：

 有很多想再多说一点的内容……（笑）。

 之前我讲了关于游戏外举措的内容，我想说的总之就是，“日本积累了很多游戏外举措的专业知识”“另一方面，韩国在这类举措上还处于发展阶段”“所以我想分享一下自己的经验法则”。

 

—— 感谢您的简要总结。

 

柳亨锡：

 这次因为确定要和日本的媒体朋友们进行采访，说实话，压力挺大的。

 就像我刚才得出的结论那样，日本是在 IP 及其运营方面很强的国家。我很在意日本业界人士会如何看待我的说明，也担心自己有没有说错话，所以在表达方式上也很注意。

“游戏是 IP 的心脏”

—— 原来如此，明白了。

 那我们来深入探讨一下主题，首先 NIKKE 的游戏外举措是 “公司内部推进的”，还是 “通过外部的邀约来推进的” 呢？我觉得实际情况可能两者都有，那么在立场上是怎样的呢？

 

柳亨锡：

 正如您所说，这要视情况而定。

 不过，日本的商家在周边和活动等方面都下了很多功夫，我们从他们那里学到了很多创意，同时也经常思考如何以自己的方式加以运用。

 

—— 在 IP 管理的主旨方面，我认为是 “在专注于游戏开发的基础上，比起只把资源投入到游戏内活动中，把游戏外举措也纳入日程安排，能更全面地展开 IP”，这种体制是如何推进的呢？

 

柳亨锡：

 在初期阶段，是开发团队主导着 IP 拓展的试错。这是因为在韩国市场，IP 管理的专业知识和实践基础还处于成熟阶段，所以开发团队有必要亲自去尝试。但是，我们认为能让开发团队集中精力进行游戏开发的环境才是最优先的，于是决定成立专门的 “IP 运营管理团队”。

 

—— 结果怎么样呢？

 

柳亨锡：

 新团队的成立，构建起了开发和 IP 拓展这两个方面能够凭借专业性并行发展的体制。

 开发团队专注于深化游戏开发，而 IP 团队则推进游戏外举措的战略性展开 —— 这种 “相互补充的专业分工”，成为了同时实现 IP 的持续成长和开发高质量化的基础。

IP 运营管理团队的具体工作

——IP 运营管理团队具体做些什么工作呢？

 

柳亨锡：

 主要职责是连接开发团队和外部商家。

 为了给开发团队提供 IP 拓展的创意，会向他们提议 “这样运用角色怎么样”；为了进行 IP 管理，会和商家协商 “因为 NIKKE 是这样的世界观，所以希望这里能这样做”。

 说它是两者之间的黏合剂，可能有点奇怪，但到目前为止，它确实发挥了很大的作用。

 

—— 在日本，我们把这样的存在称为 “润滑油”，您觉得呢？

 

柳亨锡：

 啊，说得好啊，是个很棒的表达（笑）。

 正是多亏了 IP 运营管理团队这一 “润滑油”，开发团队的工作负担减轻了，也更容易集中精力进行游戏开发。

 而且，负责 IP 管理的工作人员都有想要从事游戏外举措的意愿，所以周边和活动的质量也在逐渐提高。这都多亏了他们积累的专业知识。

 

—— 您在演讲中说，寻找有深厚知识的日本商家很重要，那么 NIKKE 是如何找到这些商家的呢？

 

柳亨锡：

 这就得夸夸发行商了，Level Infinite 是一家在全球范围内广泛开展业务的公司，在各个行业都拥有庞大的网络。

 我们会请 Level Infinite 推荐专业的商家，有时他们还会直接介绍。NIKKE 能有今天，很大程度上得益于这样有力的支持。

关于周边构想及 TCG 相关

—— 在周边构想中，除了已经大受欢迎的 TCG（集换式卡牌游戏）试水之外，有没有想过单独制作新的 “NIKKE TCG” 呢？

 

柳亨锡：

 我是那种会有很多幻想的人，曾经想过，但觉得不是件容易的事。

 这次和日本的 TCG 公司合作了很多工作后才明白，TCG 市场历史非常悠久、底蕴深厚，要想在这个市场取得成功，需要的知识量多得惊人。真的非常敬佩。

 我坚信这不是一个能轻易进入的领域，要是轻率地去挑战，肯定赶不上别人。

 

——TCG 市场要是能成功，都说像是 “印钱（卡牌）” 一样，但背后失败的案例也和手机游戏差不多多呢。

 

柳亨锡：

 我本来就是 TCG 用户。

 《宝可梦卡牌》我有第一世代的喷火龙，在《游戏王 OCG 决斗怪兽》里也是早期的决斗者，所以非常了解 TCG 市场的需求、满意度以及挑战的难度。

 

—— 这真是很有说服力的经验啊。

 

柳亨锡：

 谢谢（笑）。

 

—— 在周边构想中，还有没有被否决的方案呢？

 

柳亨锡：

 因为单纯的质量不足而被否决的方案有很多，要说想做但还没研究透彻的，那就是 “拉普拉斯的周边” 了。现在正在进行各种尝试，如果顺利的话，应该能做成周边，喜欢拉普拉斯的朋友们敬请期待。

 

—— 方向上是偏向可爱的玩偶之类的吗？

 

柳亨锡：

 不是的。我觉得不应该走可爱路线，为了突出拉普拉斯那种科幻风格，硬朗的艺术风格会比较好。

 不过，这只是目前的设想。

 

—— 顺便问一下，韩国的周边市场情况如何呢？听说粉丝们购买周边的意愿相当高。

 

柳亨锡：

 我觉得畅销的商品和日本没太大差别。特别是以游戏中令人印象深刻的故事为主题的周边，不管在哪个地区都卖得很好，韩国也有同样的趋势。

 

—— 说到角色人气，还是小红帽最受欢迎吧？

 

柳亨锡：

 是啊。正好在韩国的新世界百货店举办快闪店，亮点商品是以小红帽的台词 “越古老的东西，越好啊” 为主题的黑胶唱片和唱片机。听说这个卖得相当好。

韩国与日本在周边消费文化上的差异

—— 不过，听说在周边消费文化上有差异，韩国的玩家是如何对待周边的呢？在日本，虽说从比例上看，多数人是放在室内装饰，但也有不少人会带到外面去，而且大家也不会觉得奇怪。在韩国，这方面是怎样的呢？

 

柳亨锡：

 日本的周边已经融入到以痛包为代表的时尚文化中了，但在韩国，目前就算带到外面，也只是挂个钥匙扣之类的，主要还是作为室内装饰或桌面装饰。我觉得日本也有很多人是这样享受周边的，但在韩国，把周边带出去用的文化还远远不够。

 

—— 仅凭我对韩国的老旧印象，街上能随意看到游戏或动漫插画的景象，还是日本特有的吧？

 

柳亨锡：

 文化的渗透程度在每个国家都有不同的特点，在日本，公共空间中的亚文化表达已经融入生活，但在韩国，由于社会规范的特性，这种表现在公共空间中公开展开的情况是有限的。

 亚文化本身的认知正在迅速扩大，但我认为在公共空间的表达方式上，受到了整个社会形成的习惯差异的影响。

游戏活动及二次创作相关

—— 演讲中提到，借助游戏活动推出举措也是很有效的。对于 NIKKE 来说，严肃的剧情展开反响会更强烈吗？

 

柳亨锡：

 与其单独来看，不如用 “咸与甜” 的法则来思考。这个词在韩国是经常用来打比方的熟语，翻译成日语的话，大概就是 “严肃和温馨的故事交替呈现” 的意思。

 也就是说，就像先吃咸的，再吃甜的，交替着来，会觉得更美味。

 

—— 明白了。

 

柳亨锡：

 就 NIKKE 而言，会让用户在严肃的游戏活动中获得强烈的体验。另一方面，像女仆普利瓦蒂这样的活动，能让用户感受到温馨。活动中严肃的比例稍微多一点，但不管哪种情况，在用到周边或线下活动时，咸的就突出咸，甜的就突出甜，这样就能在游戏内外都创造出交替的体验。

 演唱会等活动中，也会考虑流泪的歌曲和欢快的歌曲的顺序来编排曲目单，大家要是留意的话，可能会觉得很有趣。

 

—— 接下来是关于二次创作的，首先在离线活动中，官方主办和用户主办的区别您是如何看待的呢？

 

柳亨锡：

 最大的区别在于我们是否直接介入，但我觉得展出的创作作品没太大差别。

 粉丝们主办的活动，运营得非常好，进行得也很顺利，在那里看到的创作作品质量高得让人惊讶。我能清楚地感受到大家都在自主地把控和维护着世界观。

 硬要说不同的话，粉丝主办的活动，我们可以以第三者的身份饶有兴致地关注和享受（笑）。

 

—— 那么，是欢迎用户主办的非官方活动吗？

 

柳亨锡：

 是的。希望今后能继续多多举办。大家能乐在其中，我会更开心。

 

—— 在日本，过去在很多领域，围绕二次创作和非官方活动的许可等问题都出现过纠纷。现在大致上都通过指导原则来规定许可范围了，但到底是欢迎还是默许，就看态度了。从利弊的角度来看，您是如何看待这些与非官方相关的粉丝活动的呢？

 

柳亨锡：

 在某种意义上，我认为二次创作是游戏、动漫等领域生态系统的一部分。仅靠作品的人气来吸引关注是很难的。粉丝们公开一些自己的创作，相关内容就会增加。我认为这本身就是 IP 得到拓展的好处。

 另一方面，为了防止弊端，指导原则是必不可少的。不过，NIKKE 还是采取了广泛接纳的态度。

 

—— 就 NIKKE 而言，什么情况算是侵权呢？

 

柳亨锡：

 因为还没有先例，所以只是我个人的推测，要是有人以不好的方向去诋毁 NIKKE 的角色和世界观，那我肯定得表示 “这会造成困扰”。不过，我觉得这种情况不会太多。

 比如，NIKKE 有个很有代表性的二次创作，是以多萝西为原型的 “DORO”。一眼看上去能让人联想到多萝西，但绝不是多萝西。如果它以 DORO 这个名字，用和原作角色极其相似的设计公开的话，我们可能会有一些担忧。但 DORO 就是 DORO，是另一个角色。

 我们和用户们都清楚这一点。所以我也看得很开心。这样回答可以吗？

 

—— 大概能明白您的感受了。

 顺便问一下，您在演讲中说，对京都・岚山站的合作以及《偶像大师 灰姑娘女孩》的展会活动很感动，除此之外，NIKKE 有没有什么让人印象深刻的举措呢？

 

柳亨锡：

 在韩国和日本举办的线下活动中，自己能直接去的地方都很有趣，不过印象最深刻的还是在日本举办的粉丝见面会。

 在韩国，粉丝见面会这种活动形式本身还不太为人所熟悉，所以在日本能举办那样的活动，真的非常开心。热爱 NIKKE 的粉丝们特意赶来，能近距离感受到他们的热情，我都忍不住跳了舞。

 我会跳舞，都是因为想让大家能带着更愉快的心情回家（笑）。

IP 拓展的目标

—— 时间差不多了，最后请您谈谈通过 IP 运营想要实现的目标吧。

 

柳亨锡：

 短期目标一直是 “努力做好下一次活动”。无论是季节性活动、周年活动还是合作活动，不管是什么形式，把所有活动都做好是眼前的目标。

 从长远来看，NIKKE 能在全球持续取得一定的成果，这是公司的要求，但我个人的目标榜样是 FGO。

 

—— 您说的 FGO，是《Fate/Grand Order》吗？

 

柳亨锡：

 是的。FGO 真的是一个深受喜爱的 IP。我看到过很多粉丝因为 FGO 的相关周边而开心的样子。我也想像那样，和大家建立更深厚的关系。

 对我来说，现在的 NIKKE 是因为制作得还不错，所以取得了成果。但是，今后想超越这一点，把它打造成 “谁都能看出来大家都喜爱的游戏”。

 大家现在已经非常喜爱 NIKKE 了，但我们会朝着更受喜爱的方向努力，今后也请大家多多期待！